- Profesionalmente tu labor es coordinar La Oficina de Inmigración, pero también atender a población inmigrante, problemas de coordinación con otras instituciones, problemas del propio ayuntamiento y la gestión de todo ello...
Sí, la labor es acogida, información, orientación y derivación de personas inmigrantes. También están empezando a llegar personas autóctonas, sobre todo personas que tienen contratadas a inmigrantes cuidando de algún familiar y quieren saber cosas de cómo regularizar; tenemos una pequeña bolsa de empleo sobre todo para tema de cuidado de ancianos, niños... que la gente demanda. Además, el tema de inmigración es un tema transversal, se viene ubicando en tema de servicios sociales, pero afecta a salud, a educación, a vivienda... entonces esto supone coordinación con los diferentes departamentos que están trabajando en el Ayuntamiento, desde escolarización de niños que llegan fuera de los plazos de escolarización a información sobre trámites de salud. Ahora por ejemplo vamos a comenzar con la formación de profesionales, acciones de sensibilización, todo lo que tiene que ver con la visibilización de la gente inmigrante, de las asociaciones. Yo valoro bien el puesto de trabajo en el que estoy porque no tramito ninguna ayuda económica, por lo que no soy la mala de la película y les digo que no. Yo derivo a mis compañeras y además me da espacio para hacer estudios de investigación propiamente sociológicos que si no, en un servicio de atención con muchos usuarios no da margen. Entonces, actualmente, subvencionada por Bienestar Social, hay una convocatoria para financiar estudios o investigaciones. Por si os interesa, se publica periódicamente en el Bon; Iñaki y yo hicimos hace dos años un tema de mediación...
Que trabajábamos sábados y domingos, cuyo producto final luego se ha discutido.... y algunas de las propuestas que se hacían se han tenido en cuenta, que ya es bastante.
Si os apetece el tema investigación es una línea, esas convocatorias salen todos los años. Desde luego, vivir en Pamplona o en Navarra del tema investigaciones es súper complicado, a menos que estés en algún gabinete sindical o lo que sea, olvidaros. Ahora la investigación que estamos haciendo nos cubre el pago a las mujeres que les damos 15 € por hacer las entrevistas, comprar cintas, pilas, comprar algo de bibliografía... pero yo no me llevo un duro. Pero bueno, otra cosa es que os apetezca hacer lo que os interese; yo por ejemplo, después de hacer la tesina me han llamado de jornadas “oye, cuéntanos tu estudio”, porque como no hay nada hecho. En principio en Navarra lo que se está haciendo con estas investigaciones es derivar en Miguel Laparra y en el Departamento de Trabajo Social. La sensación que tengo es que se está haciendo mucho de corte cuantitativo, cómo son, cuántos son... pero realmente no sabemos nada más de procesos. A nada que os interese, haced cosas y las podéis divulgar por ahí... quién dice inmigración, dice cualquier otro tema, pero por lo menos que conozcáis que esos recursos están ahí y les podéis echar una mano. |
Yo creo que poco a poco sí pero lo que conozco yo, que igual es más la administración, me parece que se dedica poco tiempo y pocos espacios a la reflexión. Creo que se ha hecho así por inercias y no se para un poco a reflexionar sobre qué está pasando. La investigación está muy circunscrita hoy en día a la universidad y a cuatro personas. Yo me revelo contra eso, me molesta que haya muchas publicaciones que se circunscriban a tan poco, y la gente que queremos investigar lo tenemos complicado. Creo que a nivel social sí se van haciendo cosas, los sindicatos van haciendo cosas... el otro día salía en prensa un estudio que Anafe ha hecho sobre viviendas de inmigrantes. Se van haciendo cosas pero despacio, estamos metidos en la dinámica de hacer y hacer y atender inmigrantes cuantos más mejor. Pero bueno, creo que llegará un momento en el que habrá que parar, reflexionar y ver que nuevas necesidades están llegando. Creo que hay que ir abriendo poco a poco, con investigaciones pequeñas, y después mandando una nota de prensa a los periódicos y ya queda reflejado que se ha hecho una investigación pequeñita, porque es un poco la manera de abrir camino.
A la hora de trabajar en nuestro entorno profesional, aparte de leer, escribir, pensar, ¿qué conocimiento tienes de herramientas técnicas? ¿tenías algún conocimiento de la universidad y has tenido que profundizar? ¿es una carencia que crees que los sociólogos deberían ser más numéricos, más técnicos...?, ¿especializarte en alguna técnica y explotarla al máximo?
Yo creo que sabemos más de lo que nos parece
¿Si? Entonces es que hay buenos profesores...
Todo influirá... Se sale de la universidad con esa sensación de no sé nada, y luego sí que es cierto que en la medida en que te pones a hacer y en comparación siempre con otra gente acabas viendo que sabes más de lo que parece. Y por una cosa tan tonta como puede parecer hacer un mínimo proyecto que tenga unos objetivos, unas hipótesis y cuatro cositas más... ves que gente que también tiene su carrera, pues no las sabe hacer. Y algo que nos parece tan tonto como plantear cuatro objetivos bien definidos, no todo el mundo lo sabe hacer. Es ahí donde hay que abrir una brecha en pro de la profesión de la Sociología. Sí que es cierto que en la medida en que vas trabajando, te vas haciendo también con más herramientas, pero no debéis desestimar lo que sabéis porque sabéis mucho. Como todo en la vida, la experiencia crea un bagaje, pero sí que es cierto que el paso por la Universidad, el que hayáis leído cosas, los mini trabajos que hayáis podido hacer sirven más de lo que os parece. Y luego el seguir formándoos a mí me parece fundamental. Por ejemplo ahora, el Colegio de Sociólogos a sacado a través de Forem un curso de Grupos de Discusión, pues es interesante, o ir a foros ... y esa labor hay que seguir haciéndola.
O sea que en la relación con Colegios Profesionales hay elementos que podemos ganar
Sin ninguna duda
Que simplemente seamos capaces como sociólogos de defender eso.
Y luego que como ya tenéis una base, pues la fórmula “tal” igual no me acuerdo, pero bueno, voy a tal libro, que ya sé qué libro o qué fuentes tengo que consultar y echo mano de eso. Tampoco hay que saberlo todo, se echa mano de un manual y ya está. No tengo ninguna duda que tenemos posibilidades de diferenciación con otra gente. La investigación que estoy haciendo ahora, la hago con educadoras y con una psicóloga y nada que ver, lo que es en el diseño de una investigación. Lo que es en el trato con otros profesionales tenemos un plus añadido, claro que ellos tienen otras cosas que tu no tienes, evidentemente. |
Las relaciones entre los profesionales de la Sociología, ¿competimos entre unos y otros? ¿va cada uno a su bola?, ¿no sabemos que existen?...
Yo creo que el ámbito de trabajo es tan reducido, no quiero ser muy negativa, pero lo social es reducido y la Sociología todavía más, entonces yo creo que sí, en lo poco que va saliendo, se compite.
¿Y no cabe la posibilidad de que como profesionales creemos redes de colaboración, creemos espacios en los cuales los profesionales podamos intercambiar cosas?
Yo creo que tiene que ir así. Precisamente en el último encuentro que tuvimos para valorar el Plan de Inmigración, lo que se valoraba es que la gente que estábamos en diferentes ámbitos de la Inmigración funcionábamos cada uno por libre, sin saber qué estaba haciendo el otro. En el tema de la Sociología sería un poco lo mismo, vamos a tratar, en la medida de lo posible, de crear redes de contacto para dar a conocer más la carrera, para abrir a grupos de trabajo. A la vez que puede existir competencia por un puesto de trabajo que los dos queremos, en la medida en que estás trabajando, esos espacios de colaboración tienen que existir, es primordial.
¿Quieres decir que no aprovechamos oportunidades para poder hacer?
Yo tenía una pregunta para Sara era, si de mayor quieres ser socióloga.
Yo igual soy un poco menos optimista. A mí me encantaría trabajar de investigadora, enlazaría una investigación con otra. Pero soy realista y para mí es muy complicado el poder vivir de investigaciones. Pero sí que es cierto que se crean nichos donde sí tenemos cabida. Entonces, igual sí es complicado trabajar de socióloga propiamente dicho pero a lo mejor sí que puedo trabajar de Técnica de Inmigración, o de Técnica de Igualdad, o me hago un master de recursos humanos y luego sí que veo posibilidades o ámbitos de trabajo donde puedo insertarme o encajar. Lo de “socióloga” en el más puro sentido lo veo más complicado, aunque sí me gustaría, pero comparto con nuestro compañero, que sí hay mucho trabajo. Y desde luego que si no nos movemos nosotros, pues los ingenieros o demás no comen el terreno.
Yo sí, yo sí porque a mí me ha venido bien. Sobretodo porque ser socióloga sólo..., y de cara a una empresa no dice nada. Lo que hablábamos, que socialmente no se sabe muy bien qué hacemos. Y luego, el haber estudiado Sociología con un master en recursos humanos, sí que puedes entrar a trabajar en la Volkswagen o licenciado en Sociología y ser Técnico de Igualdad, la administración va abriendo cada vez más puestos de estos.
A mí la especialización me ha venido después. En la medida que se pueda sí que sería mejor desde el principio. Pero a veces es complicado. Yo he tenido que tocar más temas, o hacer toda la carrera en la que tocas diferentes temas para saber a partir de ahí cuál me gusta. Y ya digo que fue sobre todo a través de una persona, Antonio Izquierdo, en la que dije, ésta es la mía. Igual hay gente que sí, pero no se entra en tercero de Sociología diciendo yo voy a ir por aquí. No me parece mal una carrera general donde vas tocando diferentes ámbitos y para mí la especialización vendría después a través de cursos, master... Cuidado con los master que son caros y a veces no merece tanto la pena, y claro, una vez que ya has pagado la pasta... pero que lo valoréis.
Pero sí que podríamos decir que la licenciatura te permite tener un conocimiento cultural elevado, una visión muy amplia de un montón de cosas, no sabes de nada, pero sabes de mucho.
Pero uno de Derecho que sale, o un ingeniero que sale tres cuartos de lo mismo.
Yo creo que coincido más con la visión optimista porque veo cifras reales. Barajamos la cifra de 1.200 personas licenciadas en Navarra que es una cifra importante y al mirar dónde pueden estar trabajando se te ocurren un montón de cosas: técnico social, agente de desarrollo social, tema para jóvenes, integración, temas de calidad, temas de trabajo en equipo... A veces puede parecer una tontería, pero yo por ejemplo estoy dando un curso en la Fundación para ingenieros y todos estos temas se la resbala. No existe el elemento social, sólo existe la máquina y el técnico “que soy yo y mando en la empresa”. Soluciones para un problema laboral, “directamente lo fusilo o lo echo”.
Yo sí que veo nichos laborales, yo sí que abogo por la especialización, que os vayáis formando en temas concretos y ahí sí que veo trabajo seguro. Lo que veo más complicado es la Sociología pura, es más restringido. Vais a encontrar trabajo seguro.
Si recordamos el trabajo de Durkheim que tuvo la idea de trabajar un tema como es el suicidio, además creo que le pagaron cuatro reales... está muy bien no saber qué es ser sociólogo, si uno de los fundadores no sabía muy bien qué era la Sociología, ¿por qué lo vamos a saber los demás, no?. Lo que tenemos que hacer es tratar de entender procesos.
Eso se ve claramente en la carrera y se puede delimitar hasta por profesores, unos les interesa más el ámbito de divagación y otros...
Esto no fue tanto por salir del ámbito académico sino porque rompió elementos de análisis que eran de otros sectores y sobre todo porque permitió entrar en un tema que no se consideraba social. Lo que planteaba nuestro compañero con respecto a nuevos ámbitos, empresas que tienen que cerrar porque hay un mal clima laboral, empresas que se replantean porque tratar bien al comprador o al vendedor no se contemplaba... y ahí hay un nicho. Igual no se nos puede considerar sociólogos, sino analista social, pero me da igual.
Sobretodo partid de que tenéis una licenciatura y eso os abre puertas a un montón de cosas.
Alguna duda más que tengáis, yo la conozco personalmente, acaba de entrar como quién dice en el mundo laboral y sé que os puede servir desde el punto de vista práctico. Acercarse a este tipo de vivencias me parece básico y me quedo con una frase de Sara, “aprovechad las redes”, las redes son contactos con profesores, esta gente con otra gente... Y en este sentido, aunque no quiero hacer propaganda, el hecho de que exista una asociación profesional que vele por la profesión es importante. El otro día comentando los datos de licenciados en una reunión con altas instancias del Gobierno de Navarra, no se podía creer cómo podía haber tanta gente agrupada en una profesión tan poco colectiva. Y aunque no tengáis todavía el título, sí que estaría bien que entrarais en este tipo de redes para que vayáis viendo.
y llegan cosas... llegan.
Yo me imagino que todo el mundo nos hacemos una especie de prejuicios sobre las carreras, en general. Yo me acuerdo cuando empecé a estudiar Trabajo Social, una profesora nos mandó ir preguntando por la universidad al resto de estudiantes, a ver que era eso de Trabajo Social. A mí se me quedó muy grabado porque nos dijeron que éramos monjas laicas. El Trabajo Social de cara a la sociedad también tiene ese lastre de ayuda, pero por lo menos tiene un lastre, cosa que la Sociología creo que ni tiene. Entonces, lo que decía el compañero, si nosotros mismos no nos acabamos creyendo que tenemos un lugar, entonces es muy difícil transmitir a la sociedad dónde tenemos ese lugar. Cosa que otras carreras saben muy bien dónde se trabaja. Yo creo que las cosas salen desde las propias aulas, motivando al alumnado y dándole referencias prácticas de adónde pueden ir y a donde no. Hay una parte muy importante de contacto con la realidad y eso hay que venderlo muy bien al alumnado, para que sepa dónde puede estar, y donde no, y sociólogos hay para todo. Vamos un poco a la realidad que es la que me da de comer. Igual hay que empezar con prácticas, como en otras carreras, vas adquiriendo un bagaje y vas viendo dónde puedes encajar, aunque no hagas más que llevar cafés. Ya vas conociendo una institución, a nivel personal también te tienes que soltar... El Colegio también tiene una labor, que va haciendo, de cara a la galería de dar a conocer. Por ejemplo, ya es el segundo año que otorga el premio Sociedad y Valores, y sale en prensa, la gente lo lee, y tiene un componente que también tiene que ver. Y luego ya es el conocimiento de las propias empresas, que tienen que saber para qué valemos.
Yo creo que con currículo, un buen currículo es una buena carta de presentación cuando eres licenciada y tienes otros conocimientos. Sobretodo que, como sociólogos, trabajamos un montón de herramientas y luego si se complementa con formación, es más fácil de vender a una empresa o administración.
Sí, lo que pasa es que eso es un proceso a largo plazo, y creo que va por un replanteamiento de la carrera, o de prácticas... dándonos a conocer, en Trabajo Social en segundo curso ya estábamos saliendo, y en tercero estábamos medio curso de prácticas.
Claro, si tu no te crees tu currículo, nadie se lo va a creer. El que ha hecho Trabajo Social ya sabe que puede estar en un colegio, y a mí ni se me ha ocurrido. Y a ver, si ves los anuncios de ofertas, “técnico en recursos humanos”, ahí da igual si eres psicólogo, sociólogo, ahí hay un campo abierto, lo que pasa es que tienes que tener esos conocimientos. Siendo licenciado en; puedes acceder a cosas.
Yo en el 98 entré a Sociología y no sabía ni a qué entraba. Si estando dentro de la universidad, si nosotros mismos no sabemos bien a dónde vamos, no pretendamos que los demás lo sepan.
No es el título en sí, si no es la práctica de la comprensión de lo que pasa al lado tuya. Cuando acabas la carrera, busca primero un elemento de especialización que te guste a ti, si no tienes ni idea, da palos, enreda. Que después de cuatro años decides que no te gusta nada, sólo te ha servido para tener un bagaje y tener un título, pero por lo menos has probado. Pero lo que no puede ser es que penséis que la Sociología está acotada a cuatro o cinco cosas, es mentira. Excepto en los puestos más técnicos, más técnicos, podemos estar en todo. En un hospital puedes encontrar sociólogos en temas con la salud, en temas de las relaciones entre trabajadores, la atención de pacientes, satisfacción... ¿Cómo se consigue? Entrando de golpe, la empresa intenta contratarte por el menor coste posible intentando sacarte las máximas prestaciones. Primero hay que entrar, y en la medida que se consolide ese espacio, el boca a boca o márketing hace lo demás.
En el ámbito social las prácticas son muy difíciles de gestionar, se tratan más de aprender un saber estar, obtener una seguridad en los datos que aportas y porqué los aportas, en el manejo de documentación...
Yo me acuerdo las prácticas que hice en segundo en una asociación y me mandaban a por sellos, hice cosas, pero bueno, era la chica para todo. No se aprende tanto, pero sí que da un cierto desenvolvimiento personal el tener que tratar con ciertas cosas, el tener que mandar cartas, el leer, no solo lo que puedas aprender a nivel de Sociología, que ahí es muy difícil concretar. Es más espabilarte, o conocimiento de recursos. Aunque es difícil encontrar prácticas de la profesión, pero seguro que hay empresas, o asociaciones, en las que hay cosas por hacer y a nivel personal se les saca partido.
Veo que la dificultad que tenemos de esta carrera es llegar al mundo real, entonces cuando tenemos problemas para llegar al mundo real, las prácticas tienen que ser ejercicios académicos en clase, sino lo otro es mucho más complicado. Pero si yo en un momento dado estoy trabajando en una empresa y en colaboración con no sé quién alguien me manda un correo porque necesita algo para su profesión y le contesto, estoy haciendo prácticas. Si desde el Colegio hemos creado una bolsa para que haya gente que pueda ayudar, una especie de pequeña asesoría, estás creando prácticas. Si alguien dice “tengo que encontrar gente que haga evaluación en España” y tú le ayudas, le das una pista y le pones en contacto estás haciendo prácticas sociales. El aprovechamiento de las redes sociales es la mejor práctica social que podemos hacer. Esto lo digo aquí y ahora, si estuviésemos en Madrid probablemente diría otra cosa.
¿Alguna pregunta más? Simplemente lanzaros el reto que os ha echo Sara, si queréis lanzar algún proyecto en línea de inmigración, podéis contar con ella. A nivel global, a nivel docente podéis contar con los profesores y el resto, a la gente que está en desde el Colegio invitaros a que entréis en la web, busquéis y contéis con nosotros. Animo ahora a las promociones que hay, que podéis dar juego. Gracias.
Final)
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