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  entrevista Andoni Iso Tinoco
 
Andoni Iso Tinoco   Perfil

    - Licenciado en Sociología (UPNA)

    - Master en Investigación Participativa para el Desarrollo Local

    - Técnico en el diágnóstico del Plan Comunitario del Casco Viejo

    - Experiencia investigadora en investigaciones sectoriales y de        desarrollo local

    - Profesor asociado del departamento de Sociología

    - Tesis Doctoral (2007)

    - Presidente del Consejo de la Juventud (2000 - 2001)
Andoni Iso Tinoco  

Se puede decir, sin exagerar, que Andoni Iso representa una forma de entender la sociología que va más allá de la actividad profesional o académica, sino también una forma de vida, de ver el mundo y de entender la sociedad. Con él tuvimos una charla en donde, junto con sus conocimientos y experiencias, nos volvió a demostrar que la sociología se puede vivir con pasión pero, a la vez, con rigor y profesionalidad.

 
¿Cómo llegas a la sociología?
Bueno, hay varias maneras de decirlo. En realidad hay que diferenciar, una cosa es cómo empiezo a estudiar sociología y otra es cómo llego a la sociología. Son procesos diferentes. ¿Por qué estudié sociología? Porque dentro de las opciones que tenía para estudiar en Pamplona, porque tampoco tenía opciones de irme a estudiar fuera, ni tampoco de estudiar en la Universidad de Navarra, era la que más me atraía. ¿Por qué concretamente sociología? supongo porque siempre he tenido una tendencia a intentar entender lo que ocurría a mí alrededor; igual, también por esa biografía en participación en diferentes grupos, desde parroquiales hasta radios libres.

¿Hasta qué punto la sociología te va ayudar luego a moverte en el mundo de las asociaciones?

Creo que es un proceso que se retroalimenta. Como estaba en el mundo del asociacionismo antes que en el de la sociología, al final el interés por volcar todo lo que aprendo en los diferentes ámbitos de mi vida, lleva a buscar dentro de la sociología los aspectos que más tengan que ver con el asociacionismo y la participación en cuestiones locales, lo cual también me lleva a cuestiones de desarrollo local, a temas de sociología urbana, consumo, es decir,  a aquello donde me he movido me ha supuesto mayores preocupaciones o cuestiones pendientes que estaban  poco tratadas y he era necesario revisarlas siempre desde ese enfoque sociológico,  aunque la sociología que hago no es sociología de los movimientos sociales ni sociología de las asociaciones sino que es una búsqueda de aplicar la sociología dentro del espacio.

Hace pocos meses acabas de defender tu tesis doctoral en donde el objeto de estudio eran la ciudad y los centros comerciales, ¿nos podrías explicar tus principales hallazgos y conclusiones en esa investigación?
¿Brevemente? (risas) Bueno, intentaré ser conciso. La inquietud por la tesis y por los centros comerciales viene derivada de los procesos que se inician en Pamplona a mediados de los años noventa y el impacto que pueden tener en las asociaciones. La pregunta inicial era: ¿Qué sucede cuando, como me comentaba una chica de una asociación, consideraban que ellos estaban haciendo actividades los sábados para que los padres pudieran ir a comprar al hiper tranquilos y qué iba a pasar cuando llegasen los centros comerciales a donde pueden llevar a los críos porque tienen sitio donde aparcarlos (a los niños). Eso implicaba toda una forma de amenaza directa sobre  unas formas de hacer ciudad y de entender la ciudad que son las en la que me movido yo (bueno, y que me sigo moviendo prácticamente desde mi adolescencia). La inquietud empieza desde ahí y acaba en un estudio sobre el impacto de los centros comerciales en la forma de ver, sentir, percibir, de entender los imaginarios sobre la ciudad. ¿Qué conclusiones salen en la tesis? pues hay muchas (risas) en relación con la ciudad quizás la principal sea cómo los centros comerciales han pasado de ser espacios que invitaba y tendían a apropiarse de los elementos característicos de la ciudad para cambiarlos y orientarlos únicamente hacia el consumo, a convertirse en modelos en la construcción de la ciudad. Es decir, el centro comercial ha pasado de ser como la ciudad a que la ciudad se convierta o se construya como un centro comercial, con un estudio de caso aplicado a Pamplona en el cambio de los imaginarios a lo largo del proceso de modernización e industrialización de la ciudad. En éste, los centros comerciales aparecen como nodos centrales en el ámbito comercial pero también en el de las relaciones, configurando un área metropolitana dispersa, en el cual hay una doble (bueno, en realidad serían múltiples) tensiones entre un centro difuso, que sería el ensanche, casco viejo e incluso zonas de Iturrama y San Juan, y un área metropolitana que va constituyendo grandes y nuevos espacios tanto comerciales como residenciales que hacen perder importancia a ese centro difuso dentro del área metropolitana. Básicamente la tesis ha girado todo el rato entorno a eso, a las percepciones de las familias, de los consumidores sobre los centros comerciales, entre diferentes zonas de la ciudad, en torno al comercio pero, bueno, esos son ramificaciones que abren líneas de trabajo y que también tienen sus propias conclusiones.  

Antes de realizar la tesis doctoral has realizado trabajos profesiones que, de una u otra manera, están vinculados a todo lo que nos estas contando. Uno es de coordinación en la realización del Plan Comunitario del Casco Viejo. ¿Qué campos de trabajo pueden realizar las personas que cuenten con esta formación?
No es exactamente así. Trabajé de técnico comunitario, formé parte del equipo del Casco Viejo y solamente estuve para toda la fase de diagnóstico. Lo que hice fue la coordinación de  una parte del trabajo, la parte más sucia del trabajo de campo, organizar
y hacer los grupos de discusión y las entrevistas, la maquetación y redacción de una parte del informe final. La verdad es que fuimos un equipo bastante potente de cinco personas que estuvimos trabajando en eso y en donde yo tuve una labor de coordinación más de un carácter burocrático y administrativo, porque lo que eran las decisiones técnicas se tomaban, o bien entre las cinco personas del equipo, o bien a propuesta de la gente de “Parte Hartuz” que estuvo coordinando metodológicamente y revisando todo el estudio. Fue una experiencia muy bonita porque no sólo supuso poner en práctica toda la sociología que has aprendido durante la carrera o todo aquello que has adquirido en la formación de posgrado sino que además  supuso un ejercicio de imaginación y construcción sobre algo que nunca se había realizado en esta ciudad, que otros barrios también deberían hacer pero que es complicado y que es una experiencia que continúa, puntera a nivel estatal en cuanto a temas de participación.
Andoni Iso 02
 
Relacionado con esto esta lo que se denomina el IAP (Investigación, Acción, Participación), pero ¿qué es exactamente una IAP?
Investigación, Acción, Participación o acción participativa. Yo creo que es una forma de entender la sociología más que una metodología, aunque se puede estudiar como una metodología en la que lleva a convertirnos, más que en investigadores, en actores de la transformación social implicados con los protagonistas de esa acción social. El ejemplo es muy claro y siempre es el mismo: en vez de caer como paracaidistas en un territorio para hacer un trabajo que podemos hacerlo más o menos cuantitativo o cualitativo o, en las nuevas tendencias, mezclarlo y hacerlo cualicuanti, lo que hacemos en una IAP es imbricarnos dentro de las redes que existen en un territorio para que a partir de esas redes se construya el cono-cimiento sobre esa realidad. Y no sólo el conocimiento sino las propuestas para cambiar esa realidad, si se quiere cambiar algo. Prácticamente el objeto de la investigación, deja de ser objeto para convertirse en un sujeto activo y transformador. Es una filosofía más que una metodología, aunque se puede aplicar como metodología. 

Es decir, que el objeto de estudio forme parte del proceso mismo de investigación
Sí, por utilizar un símil cinematográfico, en vez de ser directores de cine que vamos con el guión cerrado y decimos a los actores lo que tienen que hacer, en el caso de la IAP el  guión es el resultado de un proceso de escritura entre el director, los guionistas, los actores, que la van construyendo conforme se hace la obra y no previamente. Así, el trabajar mediante IAP no es ir a un sitio, sacar los datos (da igual que tipo de datos) y luego presentar unas propuestas que sean, más o menos, idea del investigador o incluso si ha sido medianamente sensible con el territorio y con los actores y agentes principales de ese territorio, hasta habrá recogido las propuestas e incluido dentro del análisis. La verdad es que el IAP es una dinámica muy potente. Yo la incluyo dentro de un término, que es mucho más amplio, que sería “procesos participativos”, donde las personas con formación en sociología pueden desempeñar un papel técnico importante y en donde entran desde la elaboración de planes estratégicos, aunque no sean con las recetas habituales, el desarrollo de programas participativos a través de IAP, planes comunitarios, etc…. 


Otro trabajo importante que has realizado ha sido tu colaboración con el Colegio de Arquitectos Vasco Navarro, en su 75 aniversario y más concretamente en la organización de la exposición “Pamplona – Metrópoli”. ¿Qué tal se mueve un sociólogo como tú entre arquitectos?
(risas) La verdad es que ya estaba advertido de lo que eran los arquitectos anteriormente. El hecho de hablar con sociólogos que habían trabajado sobre arquitectos, te sitúa en el mundo en donde vas a aterrizar pero la verdad es que la experiencia fue muy positiva, disfruté muchísimo con el equipo con el que estuve trabajando ahí, con arquitectos profesionales, que ejercen como tales, con arquitectos que son docentes, es decir, que trabajan en la Universidad de Navarra, dentro de la Escuela de Arquitectura, con gente que está haciendo la tesis en arquitectura, con periodistas. La verdad que fue un trabajo interesante y apasionante que aporto muchísimo material para la tesis y un esquema para entender las transformaciones de la ciudad y que luego, entre los arquitectos, la comunicación no es tan fluida como lo que debiera ser y creo que tiene que ver más con los compartimentos estancos que se hacen entre las disciplinas. Desde la sociología podemos aprender y recoger muchísimo del mundo de la arquitectura, desde el planeamiento urbanístico hasta el mundo de la vivienda, distribución y usos de los espacios, etc.. En la sociología,  lo que encuentra la arquitectura es herramientas más que suficientes para que todos esos procesos de planificación y construcción de la ciudad estén más imbricados con la sociedad y la ciudadanía. Al final, lo mismo que hay paracaidistas en la investigación social que pueden ser muy buenos investigadores pero que caen sobre un territorio, hacen las propuestas y tal, también hay arquitectos paracaidistas que caen sobre el territorio proponiendo modelos que pueden ser desastres urbanísticos para el municipio.  Sí que, dentro del proceso de intentar imbricar todos los elementos que hago en mi vida entre sí, creo que me parece un ámbito muy importante y que creo que no está lo suficientemente trabajado  el tema de la arquitectura y la planificación participativa.

Por todo lo que estas diciendo parece existir un eje que articula tu trayectoria académica, profesional y personas, alrededor de la ciudad.
Más que la ciudad yo prefiero hablar del territorio

¿Cuál es la diferencia?
Tiene que ver con lo que está ocurriendo en la actualidad; cuando las distancias se acortan, los espacios se achican, los estilos de vida se propagan por todos los rincones del globo, hablar de una sociología urbana o de una sociología rural al uso, clásico, me parece perdernos una parte de la realidad muy importante de lo que acontece que tienen que ver con la comunicación entre territorios y creo que es más fácil hablar de una sociología del territorio o de los espacios, ya sean éstos urbanos o rurales, y la comunicación entre ambas,  sobre todo en el modo y manera en que se están produciendo esos cambios en los territorios actualmente, requiere pensarlos desde otra clave. Andoni Iso 03
   

Desde esa reflexión, desde una perspectiva sociológica, ¿cuál dirías que son los rasgos y elementos fundamentales de la Pamplona actual?
Bueno, básicamente estamos en una ciudad que ya no la podemos entender dentro de los estrictos límites municipales, en la división administrativa, sino que sólo la podemos entender como una zona metropolitana creciente en tamaño, que se va expandiendo y que va ocupando cada vez más espacios de lo que era la antigua cuenca. A partir de ahí los procesos que se están produciendo nos llevan a lo que comentaba en la tesis, una tensión entre el centro de la ciudad, un centro difuso, muy amplio, que no sólo tiene que ver con el corazón histórico del Casco Viejo, y los espacios metropolitanos que generan nuevas centralidades. Lo cual nos tiene que llevar, en diferentes términos, a pensar sobre una nueva movilidad metropolitana, sobre una nueva forma de entender las relaciones entre los barrios y los pueblos que al final nos es más fácil entenderlo todo como barrios de un mismo ente metropolitano, aunque administrativamente sean municipios y deban seguir siendo municipios, o sean barrios de la ciudad central. Creo que el tema del presente es ya la movilidad. El futuro a corto o medio plazo va a ser que va a pasar con las poblaciones que van a estar determinadas por la experiencia de la ciudad mediada por un centro cuando el centro de la ciudad se convierte en un centro comercial más como puede ser La Morea o Itaroa o cualquier otro que surja, dando lugar a la aparición de espacios urbanos diferentes. En fin, la metropolización de Pamplona.

Recientemente has iniciado una nueva etapa profesional como profesor del departamento de sociología de la UPNA, ¿qué nos puedes contar?
La verdad es que llevo muy poco tiempo como docente aunque la verdad es que siempre he entendido mi forma de practicar la sociología también desde una perspectiva de la formación, la educación y el aprendizaje, no sólo mío sino también de las personas que están trabajando en estos momentos a tu alrededor o conmigo, de tal manera que creo  incorpora una dimensión que ya estaba haciendo y me parece una actividad con la que disfruto mucho, en primer lugar porque es una buena forma de ordenar las ideas y procesos que me están ocurriendo a mi alrededor y que intento comprenderlos y, de otra forma, me parece que es una manera de intentar transmitir la pasión y el deseo de pensar en clave sociológica los procesos que están sucediendo y el hecho de dar sociología a la gente de empresariales me parece todavía un reto mayor. Me interesa más meterles el gusanillo de la sociología y que aquello les transmito lo puedan aplicar, en un momento dado a sus carreras profesionales y que se establezca ese diálogo entre disciplinas que creo que es lo que más nos enriquece a todos y a todas, de tal manera que, por ejemplo, pensar la economía desde la sociología, o la sociología desde la economía, nos va a permitir mucho mejor los procesos y abordar problemas concretos o propuestas de acción mucho más pegados a la realidad que si lo hacemos únicamente desde esos compartimentos estancos desde los cuales se suele trabajar.

Viendo el mundo académico desde los dos lados, antes como alumno y ahora como profesor, considerando tu experiencia en otros ámbitos profesionales, ¿qué carencias ves en la formación actual en sociología?
La verdad es que mi licenciatura la realicé hace bastante tiempo así no sé cuánto a cambiado, de hace seis o siete años en que acabé la carrera pero sí que creo que es necesario plantear una sociología que tenga que ver más con lo actual, es decir, llegar a los clásicos a partir de los procesos que están ocurriendo actualmente, no enfocar la disciplina y su enseñanza como “historia de” como historia de la sociología urbana o historia de la teoría sociológica, por ejemplo, aunque hay que incluir ese elemento diacrónico, imprescindible para conocer cómo se han ido configurando los principales elementos que han configurado la disciplina sociológica pero creo que es mucho más fácil hacerlo desde la experiencia cotidiana de los alumnos y, sobre todo, con una formación amplia en metodología. Cualquier sociólogo recién salido de la carrera va a tener todo el tiempo del mundo para leer pero en el mercado le va a exigir que sepa resolver problemas, problemas de investigación, si tiene suerte, y si trabaja en otros ámbitos va a tener que tener que ser capaz de aplicar metodologías concretas en esos ámbitos  y, por tanto, me parece fundamental cubrir lo más ampliamente posible las cuestiones metodológicas e incluso que dentro de las divisiones que existen dentro de la academia, en áreas de conocimiento y asignaturas, que todas tengan su parte de metodológica, es decir, como afrontar “el estudio de”.

Por último, en relación con el Colegio Profesional, ¿cuál crees que deben ser sus principales actividades? ¿Qué juicio te merece la labor que está realizando hasta este momento?
Yo creo que el Colegio de Sociólogos y Politólogos de Navarra debe tener una doble vertiente. Una formativa, sobre todo para la gente que no está vinculada al mundo de la academia y que necesita, cada vez más, conocer nuevas metodologías, nuevas formas de afrontar estudios concretos de la realidad  y otra vertiente que tiene más con la protección de los profesionales de la sociología, aquella gente que estamos trabajando también en el mundo de la investigación pero de forma privada, y que tiene que ver información legal, capacitación e información sobre la ley de protección de datos, fórmulas jurídico-administrativas para las empresas, cuestiones fiscales, etc. Es decir, mirar cómo lo hacen otros colegios en relación a sus colegiados y ver qué es lo que se puede aplicar en la sociología.

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